潘国强：谢谢王会长对我们上海物业管理行业工作的肯定以及积极的厚望，王会长在百忙中昨天深夜赶到上海参加我们的论坛，会后还要立即赶回北京，所以我们还是再次以掌声感谢王会长。

    接下来，让我们有请中国经济体制改革研究会副会长、著名经济学家、教授、福卡智库首席王德培先生作主旨报告。他的演讲题目是：破解经济迷局，开启“数据物联”。

王德培：给我一个小时，我想讲三个话题：

    一个话题就是经济形势。

    第二个话题矛盾的焦点，当今世界政治经济矛盾的焦点究竟什么。

    第三个话题就是房地产与我们的物业。大概这三个话题。

    回到第一个经济形势，经济形势有短期的，我先讲短期的，怎么形容在世界范围内，在互联网上说亮瞎了眼，既然我们像一季度18.3的高增长，1-5月份依然是2位数以上的增长，世界一些权威机构货币基金组织，原来预测中国全年是8.1，现在预测是8.4。所以我们三架马车外贸，特别是外贸特别亮丽。

    所以上半年的形势已经搁在那儿了，全世界真的唯有中国如此经济形势那么地辉煌，全年差不多也可以预见到，但是在分析原因的时候，也有人调侃说全国低档，家畜吃饱（音）。

    早年有一个片子贪官和珅，被皇帝抓起来一查，16亿白银，当时一个国家才8000万的税收，所以全世界的生产订单都送到你中国了。

    印度卧底他说印度的疫苗拯救世界，印度的药房医疗拯救世界，好了出洋相一塌糊涂。所以印度的很多纺织订单，一系列的商品订单，原来它是希望这次拜登他们上来了以后，导致中美矛盾大量地产生，转移到印度去，结果完全是另外一个方向。

    包括越南最近也在这个问题上陷入了泥潭，所以有人中国上半年性是指所以好，是因为全球抵挡，中国吃饱，是不是这样的基本逻辑，从表象上看这个原因是存在的，但是从深层次角度讲，另说。

    过去有一句话感觉到来的东西我们不一定深刻理解它，只有深刻理解那个东西我们才可能更深层地去感觉它。作为一个专业工作者，我在这里不是从新闻的角度和大家介绍形势好还是坏，而是从一个分析逻辑框架和各位有一个交流。

    我回想1998年，那个时候还是经济专家信息系统的领导，召开了一个50人的专家会，那一年是东南亚金融风暴，整个形势似乎也是岌岌可危，会上49个专家都说中国要出问题，第50位专家说马上就要进入新时期了，中国将进入起飞，时间长期20年，当然这位专家的名字就叫王德培同志。

    “5+1”，“5+1”的变量什么工业化、城市化、市场化、信息化、房地产然后加上改革开放，我当时就是带着白纸黑字带着论文去的，最后一两年以后果然，因为当时整个形势还不好，我说中国要进入起飞期，后来有一个人说你的眼光蛮独特的，所以刚才报的头衔，今年年初已经结束了，因为现在协会搞改革，你一定的年龄，你连续做了几届，我做了好几届，他说我给你一个花领带，你的职责就是到北京来和其他人吵架，我说吵架好像也是我的强项，无所谓。

    一轮吵下来，我们好多学问观点我想今天因为只给我一个小时，其实还想再增加一个小时和你们互动，但是我们后面还有很多的专家领导要发言。

未来，我们的未来经济有没有像当年1998年那样的基本框架呢？

第一个就是城市深化，我们这些年经过城市化的运作，构建了我们现在这样蓬勃的行业，达到了城市化率60%以上，那接下来能否还继续走下去？但是在城市深化这个问题上，文章很多。

    包括我们三个问题，现在整个国家也在积极地做，各种交通的解决，三个问题的新空间尤其是我们在信息经济、应用场景方面全世界第一，也是中国之最。所以华为为什么那么牛？因为在3G、5G上，在2018年的时候，这个基站全世界600几十万，美国只有30-40万个左右，所以由于你的应用场景规模大，所以我在这里讲，不仅是信息消费品的应用场景。

    美国佬经常说制裁，就是凭它全球最大的消费市场，今天来到美国的零售消费市场和中国的零售消费市场正好旗鼓相当，那么未来的发展这个天秤往哪里撬呢？所以中国的消费市场迅猛崛起，中国的GDP现在已经人均10000美金以上了，我们将突破中等收入的限制，这句话像一个魔咒一样，发达国家的经济就停在这里，上不去。

    阿根廷、拉美这些国家的产业链是和发达国家连在一起，所以发达国家在高端，他们在低端，我们国家为什么能突破呢？我们国家是一个独创的，世界联合国已经说，全世界范围内产业最齐全、门类最齐全的就是中国，大类41，中类207，小类666，中国通吃全有，当然我们在城市上中高端的少一点，我们现在还是中低端，但是这个时候相当的需求。

    所以说从奢侈品市场到我们医疗，我这里讲CTG，中国搞出来了这个市场上价格打得很高。所以为什么欧洲人现在愿意跟着美国一起干呢？因为他们面临来自中国方方面面的威胁，只要中国突破了，它就起来了，所以科技导致剥离的空间现在被中国迅速在突破。如果说其他发展中国家它的产业链和发达国家形成一个纵向的上下游关系，那么我们是既有纵向又有横向。

    所以突破中等收入陷阱形成老百姓庞大的消费领域，这个市场的天秤我们就在这一两年开始要大力做，所以中国我们过去讲，数量决定质量，当中国的市场规模达到这种程度了，什么是国际型企业，在中国市场成功了，你就是国际型企业。

    所以各位首先要争先看重中国的企业，在这个里面我不讲谁了，原来你们房地产领域的有一些风云人物，因为我也做过两届政协委员，那40个大佬都是几百亿不得了，但是就在政治理念上，对国际形势的判断上，看走眼，大量的资产转移到海外，因为他们担心资格的圆坠，结果一到海外人家那里哪有发展空间，我们国内现在方方面面的这种经济的增长势头踏空了。

    所以不是随便，好像做企业的你要了解政治干嘛？这帮老兄今年包括去年踏错行情、看走眼导致企业很糟糕，有一个老兄就是你们这个行业出来的，也是我的好朋友，我不说他。我就讲中国的市场规模，这个规模上来，包括中国的双循环，内循环和外循环，我们并不是封闭的，我们同时和整个世界进行循环。

所以这一系列基本的架构决定着我们国家从中长期看我们经济发展势头依然是不可逆的走在世界最前列。所以估计大概在2030年前后，有的可能快了，万一有些因素不可控慢一点，但是就在2030年左右，中国经济比肩美国、超过美国那是肯定的。

所以从这个意义上讲，就像我在1998年当时的预判中国进入起飞期，有的时候也很后悔，早知今天何必当初，我应该在当时的会议上就提出来，中国将有8个世纪的高增长，不要鼓掌，这是不可能的，人的成长都是阶段性的，我的判断能力，我也是随着历练逐渐在增长的，当时我在会上讲，一个领导茶歇的时候就调侃我了。

    他说为什么49个专家都说形势不好，就你说形势好，他说原来你是上海人，我说你这种评论具有政治上的恶劣性，他也很敏感，马上说开玩笑，如果我当时就说中国有8个世纪的高增长，王德培肯定被门给挤了才会说出这句话。

    今天是第一个100年，第二个100年真的不可逆。对于这样的大场国际国内就是看不懂，所以我关于经济形势讲了两点，一点是当下的形势。2021年亮瞎了眼，习大大讲唯有中国达到自己的境界，从中长期的角度来讲，我们依然有20-30年经济高增长发展的逻辑，我在讲这种逻辑经济形势我可以保证。

    接下来讲矛盾的交流，我们观察网上一看国际新闻就吵架，我们国内的房地产价格，我们国内的股市都说是因为受制于美元，我们的人民币汇率绝大部分老百姓每年要把5万元藏在家里，好了，现在美元发毛了。所有这些和什么有关？和中美矛盾有关，为什么闹矛盾呢？往常有人说了都是那些狼性文化等等，更有人说是中国放弃了邓小平制定的逃跑两会的战略。

    但是我们看看美国人是怎么评论的，美国的国家精英们，现在很有意思，一旦涉及到内部问题炒得一塌糊涂，你死我活，但是凡是涉及到中国这个问题，民主党和共和党和高度统一，他们的观点是高度统一，甚至有议员在国会公开讲，我们这次要通过国家政策法律283页是全方位要和中国杠上。

    美国最大的威胁就是来自中国，所以美国的未来一定要把中国打压下去，所以最近他们已经明确再三提出了三个月查出这场病毒的溯源，最好有证据证明是武汉的，然后特朗普说赔多少钱，他们钱都想好了，10万亿美元。

    有些议员公开地说，不管中国改革到什么程度，它就是我们打压的对手，这句话是讲真话的，在2010年，奥巴马在接待世界著名新闻媒体的时候，他就讲了一句话，如果中国人的生活水平相当于我们发达国家一样的话，那么这是人类的灾难，再增加一个地球都是不够的。这个实际上美国的统治阶层精英阶层对待中国的看法它这是翻底牌的。（更多资讯敬请关注 ：物业展，智慧商业楼宇设施展，垃圾分类展，电动自行车充电展 ，智慧物业展，清洁园林展，智慧社区展，2021上海物博会）

    怎么说呢？我认为它一定意义上讲的是对的，如果中国人按照现在物业管理好的楼盘，底下都是地暖，按现在专门还弄了一个设备间，保利的老总。我以后私下里再和你说说，我刚搬进你开发的楼盘，物业管理费3.5毛钱，但是一样的规律来了，党开始都是精神抖擞的小伙子，两年之后都是油腻的大叔，这种掌声是一个无奈，是一种呐喊，希望我们的行业有一个根本性的改变，这个话题我放在最后讲。

    我们还是回到矛盾的焦点上，如果我们现在物业管理，打个比方在10块钱以上的生活方式，那普遍看来变成中产阶级基本的，真的再增加一个地球都不够，现在铁矿石、水泥方方面面的进口，我们差不多包括芯片，芯片三分之二是被中国买来的，

3000多亿美金，全世界的东西中国快速把它们推进，再说句话习近平为什么要联合国作出庄严的承诺，碳达峰、碳中和。

    再过十年我们达到最高峰，这么大的体量人家吓死了，你还要到10年，德国是在1973年就碳达峰了，它是一路往下走，我们这么大的体量还要一个年代才达峰，到2060年才达到中和，这个挑战我回过头把刚才补一补，“5+1”在1998年来讲，1就是改革开放，改革开放是释放生产力，现在我要讲的刚才提到的5个变量，“5+1”，这个1就是双碳，对我们各行各业的变化真的相当大，所以奥巴马讲的这件事情，一般是站在它的民族自身的角度，另外一半也是站在全球的角度讲了一句实事求是的话。

    中国会不会沿着西方发达国家那样一条路一直走下去？现在中产阶级有点钱了，都到奢侈品商店去，在上海还有奥特莱斯，但是最近在全球召开的时尚会议上，我过两天还要到时尚会做一个发言，我专门也有研究。时尚界的那些设计大师，他说世界是否应该回到中国的一种传统上，它对中国还研究，他说中国是三个三年，新三年旧三年，风风火火又三年。

    以后他们要求我们的服装不应该是每一个季节的这种迭代更换，当然这是另外的话题，总而言之，只要中国的生产方式、生活方式沿着发达国家这条路走下去，那么中国和人家的矛盾那就是愈演愈烈，美国人口是6亿，我们一个国家是人家翻一翻都不只，而且现在迅猛地走在中产阶级要突破中等收入陷阱的那条康庄大道上，那你说全世界紧张不紧张？所以我这个话原来我是上海第一财经每个星期有一个辩论，后来我为什么不愿意做呢？现在开机的人很少。

    在那里都是60岁以上的，年纪轻的不开机，另外我讲的也不说，因为宣传部控制，我们为什么不应该像他们一样的生活，他说尽管你讲的逻辑是对的，但是不能不该讲，所以我现在开始做抖音了，重新回到人民中间，不能老是做没人看的节目，抖音上比官媒好一点，所以我在这里讲中美之间的矛盾最根本的就是生存空间的矛盾。

    当它们明确提出来了如果一个国家的GDP达到了60%以上，这个国家就是我们美国的敌人，所以当年日本人超过60%，就全面打压日本，一直打压到今天几十年日本人一直在这个水平。

    我曾经本世纪初参加国家发改委有一个对未来的预判会议，在这个会议竟然说要到2035年中国GDP才超过日本，现在我们是日本的三倍，为什么会出现这种状况？因为它的GDP是60%，它就打压它，日本就上不来。

    美国人使用海盗的手段，在其他国家都可以，就在中国面前没办法，因为你体量太大，所以中美之间的矛盾我先说本质上是生存空间，化解它的是生产方式的生活方式，如果我们生产方式和生活方式能够发生革命性的变化，中美之间的矛盾也就化干戈为玉帛，这是我讲的一块。

    另外一个矛盾，我想用最通俗的方式描绘中美之间的事情，不是网上讲的电影导致的，更不是所谓的放弃了邓小平逃跑两会，原来全世界有一个金融安全的，全世界金融危机出问题了，所有的货币到华尔街到美国去避难，美国客观上就成为一个金融安全岛，所以我们一些西野军校（音）它每年有学生毕业的，都要派大咖去给它励志演讲，那天来了一个老将军，一个武夫，粗鲁得要命，一上来破口大骂。

    小子们跟我听好了，这个没有一点学问的腔调，从口袋来皱巴巴地掏出一张纸，100美元的一张纸，他说100美元能够在国际上买什么东西？他报了一大串，千万不要以为这个面上的总统，科学家是决定这张面孔的，不是的。

    这张面孔背后的背书是我们十几条航母，是美国全世界超级的伟大军队，是你们这些生生学子，如果没有美国这支军队，这张纸我现在拿到厕所里给我用都不够的。你想想他演讲就讲这段话就走掉，看着这个老流氓的身影渐渐离去，最后他们反应过来，全体站立起来给他鼓掌。

    大家理解了？美国财政故障是不是说什么东南亚风暴，这个风暴那个风暴，我会坦率告诉你，全世界流行的货币是美元的，但是问题是你们的。蛮横不讲道理，但是当年凭借着他的背书，金融安全岛导致了全世界货币向它集中，所以它依然生活得很滋润，但是这个金融安全岛这些年来，出过问题。

    这个问题美国当前面临的问题根本不是他们认为的所谓生存和中国之间的冲突，而是美国奉行的经典的自由的市场经济，那是一种自我消亡的基金。

    我今天不展开讲，没有那么多的时间，我就讲今天美国的自由市场经济在没有任何约束的前提下，走到了最高阶段，这个最高阶段就是以金融为首的，金融业为主的，不断让各行各业变成金融化的行业，这下完蛋了，美国经济虚化了，所以在WTO制度安排下，实体经济复苏，全部空心化，所以空心化是美国当下导致国力衰败，美国社会碎片化撕裂，所以一系列的问题都跟这个有关。

    中国经济现在是什么？已经差不多成为世界经济的经济安全了，社会治安全球中国最好，所以许多老外一些女士说在后半夜能够上街的，比如说像上海，后半夜上街的，现在小偷越来越少，为什么？到处都是探头。我们小区里面到处都是探头，一出什么问题先把探头调出来看，电脑会有记录的。

    所以中国的社会治安到我刚才讲的工业体系的门类完全齐全以及中国市场经济的规模，所以在2020年疫情期间，美国的引进外资迭掉了一半，中国的引进外资增加了40%几，达到了1600多亿，第一位。

    美国人很急，希望通过这次集结会把这个你不就是招商引资吗？当年我们招商引资政策很厉害，2.3减半，5.4减半都有，土地零租让，环保无所谓，全世界发达国家企业都是这样。

    但是此一时彼一时，今天我们的所得税，所得税25，不调税基本上45，当中我们很少享受这个待遇，高科技园区那些科学家、企业家享受，这种倒挂不好，所以我估计这次集结会，虽然呈现出对中国所谓的让中国国际孤立。今天早上中央新闻说了，怎么孤立呢？在世界人权会议上竟然有90多个国家为中国讲话，不存在孤立。

    而且我估计这次所谓所得税的15%，具体税率的确定可能在一定意义上讲，是推动着中国的金融改革发展，所以我在这里讲，世界的未来会因为中美之间的竞争来进行，有的时候不仅不是简单的，实际上会推动中国的改革，当然中美之间闹矛盾，闹到什么程度？会不会向美国捉在中国迅猛超过美国半道上击败它，以南海、台湾海峡，台湾为中国的软肋，但是现在我和各位在这个层面，你们是公开的是吧？那我收敛一下，不然的话我讲一些内幕。

    我讲一些公开也无所谓的事情，海南岛今天政策如此之好，和它匹配有另外一个原因，我们国家的国资重器，大杀器，航母等等都各自在那儿，300万平方海里的南海，这个南海将是中美未来的战略重要的战场，进行战场建设，我们要核打击，核反击的能力，核潜艇、渤海湾、内湾水深27工程，潜艇未出来，海游都看不见了，所以在那里无法你能够二次核打击，南海海深平均是1400工程左右，深的地方要几千工程，在300-400工程以下，什么雷达都看不到，你说中国在那里形成核反击能力，导弹的支持等等，所以在那里的文章一定是一文一武把它做好。我这么讲大家体会了吧？为什么那里那么厉害，我们最后种了八个岛，每一个岛原来叫灯塔，现在变成导弹阵地，现在各种各样的武器都上去了。

    一个岛现在根据《国际海洋法》说，12海里是你的，200海里是你经济区，底下的东西都是你的，上面可以自由通过，想想看，划个圆圈10几万平方公里，12万平方公里有8个战略点，这一下子打住了，中国在通往世界的一个无论是军事，方方面面也好，完全打通，所以为了化解新疆的压力，我们在马来西亚搞房地产，搞什么？基本建设，王建民小目标1个亿的那个王建民，国际形势不去看清楚，和中央政府在按市场化进标，他不是找死吗？现在一天到晚到红色旅游基地去宣誓，没用了，所以一定要有大局观。

    我发现会议组织方让我讲，我原先讲物业公司，物业公司这个事情我怎么讲，尽管我对物业公司有好多切身的体会，但是我想一想真的要有格局，我们把大事讲清楚了，如果在座相信了我今天推导的那种逻辑，我们还会简单地把财产转移到海外去吗？在全世界增长的肥田沃土就在我们伟大的中国我们竟然心存怀疑，所以这帮老兄后来最近有些领导要追究我们的责任，所以抓进去的跑掉的好几个独立的不是责任的，我们前一排领导召集人就是说今天开会了，当然也要引导一下。

    像触及灵魂的，对世界政治经济深刻认识的，不是说简单就讲一讲，我回过头来，中美之间那么会不会发生战争？这件事情我先把前提讲一讲，有一个叫麦金（音）的人，在1904年的时候，他写了一本书历史的地理术语，在这本书里面它预测了24世纪的老大是美国，当时是英国，一战还没开打，他的预测眼光很远，他的逻辑是什么？就是在这个地情上，他有地理优势，它就是老大，像俄罗斯不行的。

    它和美国有大西洋、有太平洋，美国这个国家是24世纪的老大，一战成名，到处请他做报告，后来他说24世纪我已经预测过了，不预测了。我现在预测21世纪，他说我告诉你，21世纪谁是领袖型的大佬，那就是中国，我们这个辫子还没剪掉呢，他说预测他的眼光穿过了激荡风云的20世纪，直接来到21世纪。因为中国它有浩大的落地，这种落地规模世界上很少。

    其次，它波动的海岸线，只有让这个国家和平，自然地发展，这个国家在21世纪，那就是世界级的领袖国家，所以我们现在还有18000公里的海岸线，台湾离中国大陆那么近，离美国那么远这件事情是不可改变的，在没有特殊的情况下，我们尽可能忍，但是如果真的发生了法理性挑战，我们这里从军事基础上动作。所以在第一个100年到第二个100年之间，这件事情解决了，中国才真正进入世界舞台中央，所以进入世界舞台中央是靠我们一段一段做的。

    我再提提前两天我们很长巨大的手臂，美国人看不懂，紧张死了，你这个东西要抓什么，抓卫星都可以了吧？最关键是前一阵子我们到火星上去的称之为一步登天，火星再下去，车子开出来进行测试，在这个过程中，我们是一步到位，美国人、俄罗斯经过好几次不断的失败，我们这次没推，因为当年1961年苏联的加加林率先到太空，全美激动起了，整个苏联走到前面去了，必须赶超，很多技术突破由于冷战。

    所以今天我有的时候换个角度站在第三方角度讲，中美之间吵架也是推动人类科技发展的一个动力，所以当然我们现在有许多领域还被人家“卡脖子”，35项大类都还被别人“卡脖子”但是一个一个我们正在突破，突破了以后就走在舞台中央。

    麦金今天讲从趋势上说，我们突破第二岛，中国的统一那是势在必得，至于什么时候，以什么样的手段那是不知道的。所以中美之间了不起就在这个点位上，而且从目前的军事技术方方面面解决这件事情，但是美国也不会轻易地要走到这一步，毕竟是两个大国，所以矛盾的焦点我把它说成一个是经济上金融安全饱和、经济安全饱和；另外是两种模式，我们模式上面也不一样。

    为什么模式上不一样呢？它是大市场小政府，我们是大市场大政府，所以今天我带了几本书在外面，我每年要出一本关于经济形势的书，去年那一本已经排好了全国10大财经书之一，我们有一个副标题，迎接复苏时代，什么叫迎接复苏时代？中国是搞实战经济吗？是搞市场经济，但是复苏又不是在搞市场经济。

    我们认为率先复苏大市场和大政府，所以在这场疫情面前，因为大政府的组织力和管控力一下子把它灭掉了，他们都看不懂，看不懂他们是单细胞，我们是双细胞，这个大家理解了吧？我提一提，我不展开说，以后有机会再来讲，我们甚至是在接下来将市场经济和社会经济的复合体，为什么讲是市场经济和社会经济复合体？市场经济越是深化，广大老百姓越是被边缘化。

    贫富差距越来越大，就像美国的状况，它就是典型的市场经济，那怎么办？这两天被中央确定为共同富裕的一个浙江省，大家不要以为这件事情是很简单的，不是的，市场经济深化大量老百姓没工作，机器人、人工智能大量出来了以后，又是有很多的就业者，一般的老百姓什么劳动力这件事情都颠覆了，今后中国不仅仅是大市场和大政府的复合，甚至是社会经济和市场经济的复合，绝大部分都和我们物业有关，我今天不展开讲。

    所以总而言之中美矛盾的聚焦不仅仅是两个国家的国力，甚至是两个国家经济发展内在的逻辑以及他们发展的不同模式，如果从这些角度我们有了一个深刻理解的话，那么对中美之间的矛盾也可以得到一种解释。这个话题就到此，下面我们讲一讲房地产和物业，第三个话题。

    （未完待续）

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